Форум
Участники
Помощь
Вход-регистрация
фразу
слово
все слова
On-line: гостей 0. Всего: 0 [
подробнее..
]
имя:
пароль:
-
зарегистрироваться, я новый участник
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Внимание! Следующее собрание состоится 6 февраля
Форум
»
Подфорум для философских споров )))
»
Воля и Свобода
Переход по разделам форума
Музыка
Концерты
Прочее
Деятельность фан-клуба
Сайт
Форум
Объявления
Музыка
О жизни...
Подфорум для философских споров )))
Архив
перенос
Автор
Сообщение
Dark Freedom
Пост N: 21
Зарегистрирован: 09.10.07
Откуда: Город, стоящий у Солнца
Отправлено: 15.10.07 12:58. Заголовок: Воля и Свобода
На создание темы сподвигла эта цитата:
Lady D.S.Zombie пишет:
цитата:
Так воли или свободы? Это же разные вещи :)))))
И все таки что есть Воля и что Свобода?
Откровение не Золотой Город, а Город, стоящий у Солнца.
Спасибо: 0
Ответов - 25 , стр:
1
2
All
[
только новые
]
Вован
Atomic Voice
Пост N: 332
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 15.10.07 16:31. Заголовок: Re:
Я понимаю так:
Воля - это возможность самому решать, что тебе делать, а Свобода - это полная независимость от всего (на твои решения не влияет вообще ничего и никто)
EMO MUST DIE!!!
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 758
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 15.10.07 18:55. Заголовок: Re:
Ну если кратко - "вольный" это постоянная характеристка человека, а "свободный" - это временное состояние ;) Подробнее читайте "Аз Бога Ведаю" С.Алексеева ;)
"Кто имеет волю, тот свободы не приемлет, ибо она - удел рабов"
"Раб молится о трех вещах - дать хлеб насущный, простить грехи, дух слабый укрепить; внук (богов) жаждет одного - воли, дабы одолеть свой путь до конца. Все остальное не просит и не ждет, когда пошлется с неба, а сам берет..." (с)
Как я понимаю эту концепцию - свобода здесь подразумевается как "свобода от", а не "свобода для". То есть, американский такой вариант: "Деньги - отчеканенная свобода" (с) (Франклин) Свобода от моральных принципов, от законов, от совести. Именно то, что мы можем наблюдать непосредственно в ссвоей родной стране: есть деньги - делай что хочешь, ты свободен... можно безнаказанно творить все, что угодно.
Но если человек - раб собственных слабостей, никакими деньгами ему не выкупить себе "свободу". Он так рабом и останется.
"Свобода - миф, мечта рабов..." (с) Маврин
Ну а вольным можно быть и сидя в тюрьме, т.к. воля - это состояние души... русской души, в частности ;)
Так что, "воля и свобода - разные пути" (сами вспоминайте, откуда цитатка :))
Это все не совсем мое ИМХО... но в общих чертах я согласна.
"Наш генсек пришел вторым, американский президент - предпоследним..." (из анекдота времен холодной войны)
Спасибо: 0
ELENA
Мавританка от рождения
Пост N: 217
Зарегистрирован: 25.03.07
Откуда: Мать-Россия, Новочеркасск
Отправлено: 16.10.07 09:26. Заголовок: Re:
Жень,точно! Многие сейчас понимают под свободой беспредел! Даже те,кто не имеет огромных денег...
Не мёртво то,что в вечности пребудет. Со смертью времени и смерть умрёт...
Спасибо: 0
Krysling
главный критик
Пост N: 279
Зарегистрирован: 27.03.07
Отправлено: 16.10.07 09:33. Заголовок: Re:
цитата:
Ну а вольным можно быть и сидя в тюрьме
Попахивает демагогией
Спасибо: 0
Dark Freedom
Пост N: 23
Зарегистрирован: 09.10.07
Откуда: Город, стоящий у Солнца
Отправлено: 16.10.07 12:19. Заголовок: Re:
Фух, осилила.
Lady D.S.Zombie пишет:
цитата:
Подробнее читайте "Аз Бога Ведаю" С.Алексеева ;)
Я бы и рада уже почитать хоть что-нибудь. Да времени не хватает.
Я всегда считала, что Свобода - это то, чему нельзя дать определение, её можно только почувствовать.
А Воля - даже не знаю, это что-то более высшее
Откровение не Золотой Город, а Город, стоящий у Солнца.
Спасибо: 0
Dark Freedom
Пост N: 25
Зарегистрирован: 09.10.07
Откуда: Город, стоящий у Солнца
Отправлено: 16.10.07 14:17. Заголовок: Re:
вот нашла такую мавринскую цитату
Свобода - миф, мечта рабов,
Душа стремится к воле.
Мы столько о свободе слов роняем по неволе.
Откровение не Золотой Город, а Город, стоящий у Солнца.
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 759
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 16.10.07 16:05. Заголовок: Re:
Dark Freedom
, да, Маврин прав... он неправ только в раздельном написании слова "поневоле"
"Наш генсек пришел вторым, американский президент - предпоследним..." (из анекдота времен холодной войны)
Спасибо: 0
Shamann
шаман, однако
Пост N: 130
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Из Нижнего мира
Отправлено: 16.10.07 16:34. Заголовок: Re:
Человек может быть свободен, но не волен изменить свою жизнь. Воля - это когда человек живет в согласии со своей волей, и потому способен сам мостить себе дорогу.
Я стою в темноте,
Для одних я как тень,
Для других- невидим.
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 761
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 16.10.07 19:49. Заголовок: Re:
Shamann пишет:
цитата:
Воля - это когда человек живет в согласии со своей волей
Тавтология :) Хотя я поняла, что ты имеешь в виду... Да, наверное не случайно в русском языке эти два понятия называются одним словом - воля в "шопенгауэрском" смысле, как "побуждение", импульс, и воля как состояние, которую можно перепутать со свободой.
"Наш генсек пришел вторым, американский президент - предпоследним..." (из анекдота времен холодной войны)
Спасибо: 0
Dark Freedom
Пост N: 26
Зарегистрирован: 09.10.07
Откуда: Город, стоящий у Солнца
Отправлено: 17.10.07 12:13. Заголовок: Re:
Lady D.S.Zombie пишет:
цитата:
он неправ только в раздельном написании слова "поневоле"
а может тот, кто набирал это интервью.
Откровение не Золотой Город, а Город, стоящий у Солнца.
Спасибо: 0
Krysling
главный критик
Пост N: 282
Зарегистрирован: 27.03.07
Отправлено: 17.10.07 12:36. Заголовок: Re:
цитата:
а может тот, кто набирал это интервью
Доиграетесь. Маврин и так уже нервничает
Спасибо: 0
Dark Freedom
Пост N: 27
Зарегистрирован: 09.10.07
Откуда: Город, стоящий у Солнца
Отправлено: 18.10.07 13:11. Заголовок: Re:
Krysling пишет:
цитата:
Доиграетесь
чего нервничать? мы мирно дискутируем на избитую тему. может найдуться новые мнения? а на счет слова - действительно может ошибся набирающий интервью. с кем не бывает
Откровение не Золотой Город, а Город, стоящий у Солнца.
Спасибо: 0
AoF
Пост N: 10
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Владивосток
Отправлено: 19.10.07 14:51. Заголовок: Re:
Новые мнения? Ну выложу такое - я читала статейку "разбор полетов", как в переводится то или иное слово (ну многие читали, знают, что Урал - Стоящий у солнца. Вот того же типа). В этой статье в переводе с арийского "свобода" означает... "взаимосвязь". Отличается от распространенного мнения, не так ли? Там же упомянуто, что в таких фразах как "свобода воли" (фу, какая мерзость для мавританского уха
), "свобода совести" и прочия и прочия слово "свобода" просто неуместно. Выходит, со временем люди просто забыли истинную суть слова... наделили его ложным смыслом и гоняются за иллюзией? Ни это ли "рабы свободы"="рыбы иллюзии"? ;)
Ну это ИМХО, конечно же, так мои доводы, доводы... дровишки в общую топку
"Слушй музыку. В ней - жизнь" (c)
www.mavrick-dv.by.ru
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 765
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 19.10.07 15:39. Заголовок: Re:
Расшифровки слов можно найти на
http://www.slovo.zovu.ru
"Наш генсек пришел вторым, американский президент - предпоследним..." (из анекдота времен холодной войны)
Спасибо: 0
Китаев
Атомный металлист
Пост N: 700
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Город, стоящий у Дона
Отправлено: 20.10.07 17:03. Заголовок: Re:
может не в тему: не надо лошить и угнетать, опускать и т.д. культуру, которая тебе не нравится!!! (эмо, попса и т.д.) каждая культура имеет право на существования!
"Атом-76" всегда в строю! Атомный металл не ржавеет!
Спасибо: 0
ELENA
Мавританка от рождения
Пост N: 222
Зарегистрирован: 25.03.07
Откуда: Мать-Россия, Новочеркасск
Отправлено: 20.10.07 17:40. Заголовок: Re:
Да,Макс,ты хоть и не в тему,но прав! Не надо лошить никого! А то уже достали орать:эмо сакс,Токио Хотель отстой и т.д.! Да ещё и избивают юных девушек! Извиняюсь за флуд! Каждый волен слушать,что нравится!
Не мёртво то,что в вечности пребудет. Со смертью времени и смерть умрёт...
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 766
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 21.10.07 00:05. Заголовок: Re:
А при чем здесь воля и свобода?
"Наш генсек пришел вторым, американский президент - предпоследним..." (из анекдота времен холодной войны)
Спасибо: 0
AoF
Пост N: 11
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Владивосток
Отправлено: 23.10.07 02:04. Заголовок: Re:
2Китаев и ELENA *впала в ступор* это сейчас к чему было?
Вот сейчас читаю великий труд Озара Ворона "Святослав" (вобще это один выдоющийся историк, может кто и знает его насоящее имя, но я умолчу ;) ), и понимаю каково отношение к рабам на Руси было... и в других странах. Славяне. А теперь сранните:
Немецкое - sklave
голандское - slaef
английское - slave
французске - esclave
И все это переводится как "раб". Кто-то оптимистично уверяет, что все-таки раб - от слова "работать" - "общаться с солнцем", кто-то... наставивает на том варианте, что это пошло с тех времен, когда наших предков уводили в рабство. И уводили семьями, которые были сами понимаете, немаленькими.
А на самой Руси к рабам относились как к детям. Есть раб - у хозяина есть за него ответственность. В какой-то книге вычитала, что славяне были до такой степени вольнолюбивым народом, что даже рабам у них вольно жилось. Это основа. Учите историю Руси, основательно так учите
в учебниках такого не напишут. Все это датируется временами ДО крещения.
Конечно, это все, что я сейчас привела нифига не разъясняет разницы между волей и свободой... Но вот вам небольшой исторический материал
"Слушй музыку. В ней - жизнь" (c)
www.mavrick-dv.by.ru
Спасибо: 0
Китаев
Атомный металлист
Пост N: 716
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Город, стоящий у Дона
Отправлено: 27.10.07 17:49. Заголовок: Re:
это к тому что не надо быть рассистами (в смысле лошить другие культуры). те кто их лошит - они ж не дают свободу юным эмо продвигать свою культуру. (может некоректно выразился, но ход мыслей думаю ясен). хоть я их сам не люблю, но если им нравится их культура - это их воля, а не наша им запрещать!
"Атом-76" всегда в строю! Атомный металл не ржавеет!
Спасибо: 0
Китаев
Атомный металлист
Пост N: 717
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Город, стоящий у Дона
Отправлено: 27.10.07 17:50. Заголовок: Re:
а одного из товарищей с данного форума я бы попросил сделать автоподпись более политкоректно.
хотя мне пох
"Атом-76" всегда в строю! Атомный металл не ржавеет!
Спасибо: 0
Вован
Atomic Voice
Пост N: 341
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 27.10.07 18:42. Заголовок: Re:
Товарищи, хватит флудить!
EMO MUST DIE!!!
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 777
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 27.10.07 21:55. Заголовок: Re:
Вован пишет:
цитата:
Товарищи, хватит флудить!
Эй, это моя фраза! ;))))
А вообще и правда хватит...
"Наш генсек пришел вторым, американский президент - предпоследним..." (из анекдота времен холодной войны)
Спасибо: 0
AoF
Пост N: 13
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Владивосток
Отправлено: 28.10.07 12:35. Заголовок: Re:
Китаев пишет:
цитата:
это к тому что не надо быть рассистами (в смысле лошить другие культуры). те кто их лошит - они ж не дают свободу юным эмо продвигать свою культуру. (может некоректно выразился, но ход мыслей думаю ясен). хоть я их сам не люблю, но если им нравится их культура - это их воля, а не наша им запрещать!
Кажется, кто-то сам запутался в своих мыслях... А может, ход твоих мыслей действительно неясен
"Слушй музыку. В ней - жизнь" (c)
www.mavrick-dv.by.ru
Спасибо: 0
Dark Freedom
Пост N: 28
Зарегистрирован: 09.10.07
Откуда: Город, стоящий у Солнца
Отправлено: 09.11.07 15:00. Заголовок: AoF встречается тако..
AoF
встречается такая трактование "Свобода - Любовь", может здесь и уместен перевод - взаимосвязь.
Откровение не Золотой Город, а Город, стоящий у Солнца.
Спасибо: 0
Китаев
Атомный металлист
Пост N: 724
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Город, стоящий у Дона
Отправлено: 09.11.07 18:56. Заголовок: AoF - раньше я сам в..
AoF - раньше я сам всех глумил, а ща передумал. они ж тоже люди, чем они хуже или лучше?
"Атом-76" всегда в строю! Атомный металл не ржавеет!
Спасибо: 0
Ответов - 25 , стр:
1
2
All
[
только новые
]
Ответ:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:
зарегистрироваться
Форум
»
Подфорум для философских споров )))
»
Воля и Свобода
Переход по разделам форума
Музыка
Концерты
Прочее
Деятельность фан-клуба
Сайт
Форум
Объявления
Музыка
О жизни...
Подфорум для философских споров )))
Архив
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT
3
час. Хитов сегодня:
0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия