Форум
Участники
Помощь
Вход-регистрация
фразу
слово
все слова
On-line: гостей 0. Всего: 0 [
подробнее..
]
имя:
пароль:
-
зарегистрироваться, я новый участник
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Внимание! Следующее собрание состоится 6 февраля
Форум
»
Подфорум для философских споров )))
»
Философия
Переход по разделам форума
Музыка
Концерты
Прочее
Деятельность фан-клуба
Сайт
Форум
Объявления
Музыка
О жизни...
Подфорум для философских споров )))
Архив
перенос
Автор
Сообщение
Krysling
главный критик
Пост N: 60
Зарегистрирован: 27.03.07
Отправлено: 30.04.07 20:58. Заголовок: Философия
Хотелось бы спросить, почему многим неформалам так нравится Ф.Ницше? Кого что привлекает в его философии? Я вот абсолютно не понимаю, что такого люди в нем находят. Точнее, не совсем понимаю.
Заодно интересно было бы узнать, как вы относитесь к философии вообще, какие вам нравятся философы и почему.
Спасибо: 0
Ответов - 136 , стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[
только новые
]
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 484
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 25.06.07 21:20. Заголовок: Re:
Krysling пишет:
цитата:
Ты ж, вроде, про всякие протесты говорила. Вот мне и интересно, против чего народ протестует
Против тупости и безграмотности, становящихся нормой жизни. Против потребительско-наплевательского отношения к природе и к людям. Против глобализации и американизации. Против опопсения и опошления культуры. Против культа $$$$$$$$$$$$
Против изжившей себя христианской мифологии (я не про веру, а про религию). Впрочем, последнее - лично мой заскок.
Вечность влюблена в творения времени...
(У.Блейк)
Спасибо: 0
Shamann
шаман, однако
Пост N: 76
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Из Нижнего мира
Отправлено: 26.06.07 00:08. Заголовок: Re:
О, тема разгорается! Я уже опоздал на пару постов.
Krysling пишет:
цитата:
Чем они принципиально отличаются от другой серой массы (назовем ее "цивильной")?
Везде есть свои серые и свои яркие. Принципиальное отличие в соотношении. Я уверен, что среди нефоров меньше серой массы, чем в общей выборке. Соответственно мне легче строить свой круг общения. Потому что общаться с "серыми" я могу лишь на поверхностном уровне и не слишком долго. Это общение не удовлетворяет мой социальный голод.
Krysling пишет:
цитата:
Неформалы почти все одинаково одеваются. И даже не задумываются надо оно им каждый день вешать на себя тонну цепей и париться в 30-ти градусную жару во всем черном или нет.
Относительно одежды, я стараюсь одеваться в соответствии с условиями внешней среды - т.е. на стану в жару носить черное. Но то, что я ношу именно косуху в холодное время года для меня важно, поскольку с одной стороны, я недоудовлетворил
цитата:
особенность Хомо сапиенсов как общественных животных
, а с другой, более значимой, я являюсь наглядным примером, что есть какие-то варианты. Что есть субкультура. Т.е. я олицетворяю собой возможность выбора. И это привлекает в субкультуру все тех же 15-16 летних (плюс-минус пара лет
) А потом, кто-то из них "перешагнет" и станет элитным неформалом. Если этого фактора не будет - не будет и субкультур. Потому что здесь тоже "встречают по одежке". Жаль только, не всех "провожают по уму".
Вообще, я считаю, что элитным нефорам надо кучковаться. Это создает условия для дальнейшего роста.
Я стою в темноте,
Для одних я как тень,
Для других- невидим.
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 486
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 26.06.07 00:19. Заголовок: Re:
Shamann пишет:
цитата:
О, тема разгорается!
Ага, сидят три "истинных неформала" и хвилософствуют...
Shamann пишет:
цитата:
я олицетворяю собой возможность выбора
О, меня цитируют?: Приятно...
Shamann пишет:
цитата:
Соответственно мне легче строить свой круг общения.
Опять мои мысли читаешь! У меня схема такая:
Вечность влюблена в творения времени...
(У.Блейк)
Спасибо: 0
Krysling
главный критик
Пост N: 152
Зарегистрирован: 27.03.07
Отправлено: 26.06.07 14:59. Заголовок: Re:
цитата:
недоудовлетворил
цитата:
особенность Хомо сапиенсов как общественных животных
, а с другой, более значимой, я являюсь наглядным примером, что есть какие-то варианты.
Как-то у тебя туманно все. Нет на тебя аналитической философии
Если я правильно понимаю, с одной стороны имеет место банальная показуха, мол, всем бояццо, смотрите кто идет. Только сейчас косухой можно напугать разве что какую-нить древнюю бабку из Урюпинска.
С другой стороны, есть какая-то призрачная цель, что кто-то когда-то чего-то там "перешагнет" и станет элитным неформалом. Что-то не верится мне в такую заботу о ближнем, особенно учитывая твои комментарии насчет "быдла".
Я думаю, тут дело в самоутверждении за счет других. Противопоставляя себя обществу (в данном случае чисто внешне), человек удовлетворяет свою потребность в признании, чувстве важности и проч. В данном случае это выражается в том, что на нефоров (пока еще) обращают внимание. Поскольку они (большинство) более ничем выделиться не могут, то обходятся малым. В частности "нецивильным" внешним видом. ИМХО
А вообще действительно, у нас народ настолько привык ко всяким внешним проявлениям чего бы то ни было, что уже наверное без внешней мишуры не обойтись. А жаль.
И как быть тем, кто принимает субкультуру, но не принимает ее внешние проявления?
Спасибо: 0
Krysling
главный критик
Пост N: 153
Зарегистрирован: 27.03.07
Отправлено: 26.06.07 15:19. Заголовок: Re:
цитата:
слушает готику, блэк, хард-н-хэви, дум, рэгги, ска, рок-н-ролл, психоделику, еще кучу всякой муры,
Ну опять все это суть одно. Вот если б она слушала сырой блэк, итальянскую оперу, Руки вверх, Моцарта, Сектор Газа, Диму Билана, Genesis, Чака Берри и Tokio Hotel - тада еще можно над этим помедитировать
цитата:
а как она одевается ..Гибрид бульдога с носорогом ;)
А как одевается гибрид бульдога с носорогом?
Спасибо: 0
Shamann
шаман, однако
Пост N: 77
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Из Нижнего мира
Отправлено: 26.06.07 17:39. Заголовок: Re:
Krysling пишет:
цитата:
Если я правильно понимаю, с одной стороны имеет место банальная показуха, мол, всем бояццо, смотрите кто идет.
Нет, имеется в виду что будучи одетым в косуху я чувствую свою принадлежность к определенной группировке. Впрочем, я ее и так чувствую, но тут есть одна тонкость. Иногда, находясь в толпе, чувствуешь себя одиноким. И когда взглядом натыкаешься на неформально одетого человека, то возникает ощущение, что возможно(!) этот человек разделяет твои взгляды и ценности. И поэтому, когда сам одеваешь косуху, то как бы тоже даешь кому-нибудь такую же поддержку.
Krysling пишет:
цитата:
Что-то не верится мне в такую заботу о ближнем, особенно учитывая твои комментарии насчет "быдла".
Так не для быдла же это, а для тех, кто еще не определился. На самом деле, по отношению к не определившимся, но имеющим задатки людям у меня срабатывает не то что забота, а натуральный "синдром Песталоцци". Потому что чем меньше людей станет быдлом, тем лучше.
К быдлу у меня классовая ненависть. Быдло для меня по определению не может быть "ближними".
Krysling пишет:
цитата:
Я думаю, тут дело в самоутверждении за счет других.
Ну, лично мне в этом за глаза хватает университета. Вот уж где я самоутверждаюсь за счет других, LDSZ не даст соврать.
Krysling пишет:
цитата:
А вообще действительно, у нас народ настолько привык ко всяким внешним проявлениям чего бы то ни было, что уже наверное без внешней мишуры не обойтись. А жаль.
Животные подают друг другу сигналы не только звуками, но и позами. Человек тоже животное, хоть и с намного более сложным поведением. И язык поз еще никто не отменил. Внешняя мишура это сигналы другим членам социума. Если человек принимает субкультуру, но избегает ее внешних проявлений, значит он не хочет по тем или иным причинам сигнализировать об этом социуму. Ну не хочет - и ладно.
Я стою в темноте,
Для одних я как тень,
Для других- невидим.
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 489
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 26.06.07 22:51. Заголовок: Re:
Krysling пишет:
цитата:
А как одевается гибрид бульдога с носорогом?
Shamann
, у тебя есть фотка Карины? :)))Кинь сюда, плиз ))))
Krysling пишет:
цитата:
Вот если б она слушала сырой блэк, итальянскую оперу, Руки вверх, Моцарта, Сектор Газа, Диму Билана, Genesis, Чака Берри и Tokio Hotel - тада еще можно над этим помедитировать
В принципе, если выкинуть Дибилана и Руки вверх, люди с таким "плей-листом" есть. Выкинуть именно их - потому что человек, обладающий развитым музыкальным вкусом, низкокачественную попсу слушать не станет, будь он неформал или кто-либо еще.
Krysling пишет:
цитата:
слушает готику, блэк, хард-н-хэви, дум, рэгги, ска, рок-н-ролл, психоделику
Ну опять все это суть одно.
Особенно рэгги и блэк :)))))))))))))
Krysling
, ты меня шокируешь :)))) Хочешь, дам почитать подробную статью про ска и рэгги из "Забриски райдера"?
Krysling пишет:
цитата:
какая-то призрачная цель, что кто-то когда-то чего-то там "перешагнет" и станет элитным неформалом.
Вполне реальная цель. Между прочим, я подобные явления не раз наблюдала.
Shamann пишет:
цитата:
когда взглядом натыкаешься на неформально одетого человека, то возникает ощущение, что возможно(!) этот человек разделяет твои взгляды и ценности
Помню, когда я была личинкой, то есть находилась на первой-второй стадии асоциализации, я с восторгом пялилась на дядек и тетек в косухах :) И думала - "вот им хватает смелости открыто противопоставить себя обществу, чем я хуже?" Результат налицо :)
А вообще, представьте себе на секунду, что поклонники, допустим, Кафки или Воннегута носят футболки с портретами любимых писателей :) Двое таких людей, встретившись случайно в автобусе, легко найдут общие темы для разговора, познакомятся, возможно - и подружатся... Разве это не замечательно?
А чем фанаты Арии хуже?
Вечность влюблена в творения времени...
(У.Блейк)
Спасибо: 0
Krysling
главный критик
Пост N: 154
Зарегистрирован: 27.03.07
Отправлено: 27.06.07 17:13. Заголовок: Re:
цитата:
если выкинуть Дибилана и Руки вверх,
А Сектор Газа? Или все, что не-попса не является низкокачественным?
цитата:
люди с таким "плей-листом" есть
Конечно есть. Заменить Руки вверх, билана и ТХ на E-Type, Элтона Джона и AFI соответственно и я к вашим услугам.
цитата:
Krysling , ты меня шокируешь
Я про то, что все это имеет корни в роке.
цитата:
вот им хватает смелости открыто противопоставить себя обществу
Объясните мне, бестолковой, в чем тут смелость?
цитата:
А чем фанаты Арии хуже?
Тем, что, по сути, слушают ту же попсу, но в другом стиле, да еще при этом считают себя офигенно "неформальными".
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 491
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 27.06.07 20:22. Заголовок: Re:
Krysling пишет:
цитата:
А Сектор Газа?
Я их мало слушаю, судить не могу.
Krysling пишет:
цитата:
все это имеет корни в роке.
А вот и не все!
Krysling пишет:
цитата:
в чем тут смелость
Конечно, в наше "демократическое" время смелости на это требуется значительно меньше, чем, допустим, в 80-е, когда за ношение шипованного напульсника сажали на 15 суток :) Но все-таки неприятие обществом неформалов осталось. Впрочем, есть фактор гораздо важнее. Человек, сознательно и ОТКРЫТО противопоставляя себя "обществу" (точнее, тому образу общества, что сложился
в его голове
), в первую очередь борется со своими собственными "драконами" (стереотипами, то есть). Это процесс в значительной мере внутренний, субективный. Вот для этого и нужна смелость - "сломать стену в своей голове"
Психологическое значение неформальной атрибутики очень схоже со значением, например, амулетов для представителей примитивных племен :) Или более близкий нашей культуре пример - человек носит обручальное кольцо в знак того, что он женат, хотя если он это кольцо снимет, штамп в паспорте не исчезнет :) Кольцо в данном случае выполняет 2 функции -
1) психологическую - человек посмотрит на кольцо и вспомнит, что дома его ждет любимая/любимый, связавший(ая) с ним свою жизнь :)
2) социальную - оно сигнализирует другим людям, что данная особь уже нашла себе пару ;)
То же и с косухами.
Krysling пишет:
цитата:
по сути, слушают ту же попсу, но в другом стиле, да еще при этом считают себя офигенно "неформальными".
Во-первых, Ария - не попса :)))) Это очень удобная "ступенька", с которой можно запрыгнуть выше, этакая "начальная школа металлиста".
Во-вторых, не надо вырывать фразы из контекста. Я хотела сказать, что ношение футболок с именем кумиров способствует сближению единомышленников. Для подростков это ОЧЕНЬ важно - общаться с "себе подобными".
Вечность влюблена в творения времени...
(У.Блейк)
Спасибо: 0
Shamann
шаман, однако
Пост N: 78
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Из Нижнего мира
Отправлено: 27.06.07 22:18. Заголовок: Re:
Lady D.S.Zombie пишет:
цитата:
Shamann , у тебя есть фотка Карины? :)))Кинь сюда, плиз ))))
Те, что есть не иллюстрируют как она сейчас одевается. Когда удастся, выложу.
Krysling пишет:
цитата:
А Сектор Газа?
Тоже мало слушал, но ИМХО, для панка вполне нормально.
Krysling пишет:
цитата:
Объясните мне, бестолковой, в чем тут смелость?
Ношение косухи пока еще означает противопоставление себя большинству, и причисление к меньшинству. Пусть даже за счет примитивного фактора- внешнего вида. В принципе, находиться в открытой оппозиции к большинству всегда требует смелости.
Lady D.S.Zombie пишет:
цитата:
А чем фанаты Арии хуже?
Честно говоря, я считаю, что любой фанатизм это не есть хорошо. Конкретно "фанаты Арии" мне не нравятся тем, что заужают представление о тяжелой музыке у людей имеющих о ней слабое представление. Меня достало, что когда меня спрашивают, что я слушаю на ответы "тяжелую музыку", "рок", или "металл" я СЛИШКОМ часто получаю вопрос : "Что, Арию?". Следующий вопрос после отрицательного ответа обычно : "А что, КиШа тогда?" - за это спасибо фанатам КиШа. Причем зачастую люди, которые это спрашивают - не быдло, вполне нормальные люди, просто не разбирающиеся особо в музыке. Я настолько не люблю эти вопросы, что предпочитаю особо не распространяться о своих вкусах. Просто если начну объяснять, что Арию я слушаю частями и под настроение, что могу иногда и КиШа послушать, но это далеко не все, что я люблю то почувствую, что только зря трачу энергию на работу мышц языка. А я не люблю это ощущение.
Lady D.S.Zombie пишет:
цитата:
Помню, когда я была личинкой, то есть находилась на первой-второй стадии асоциализации, я с восторгом пялилась на дядек и тетек в косухах :)
А вот когда я был личинкой, я особо по этому поводу не заморачивался. У меня не было тогда конфликта с обществом, и не потому, что я принимал его ценности, а потому, что жил как бы "изолированно" от него. Был весь в себе, и происходящее вокруг меня интересовало, лишь если несло полезную информацию. Мне вообще тогда было пофигу на людей. Это потом только начало прорезаться социальное сознание.
Lady D.S.Zombie пишет:
цитата:
Это очень удобная "ступенька", с которой можно запрыгнуть выше, этакая "начальная школа металлиста"
Ну с какой ступеньки я прыгал мне сказать сложно (спасибо родителям). Я вообще с 3 лет слушал Doors, uriah Heep, Deep Purple и др., а в пять точно знал и говорил что Doors это моя любимая группа. А потом я чего только не слушал.
Я стою в темноте,
Для одних я как тень,
Для других- невидим.
Спасибо: 0
Krysling
главный критик
Пост N: 155
Зарегистрирован: 27.03.07
Отправлено: 27.06.07 22:31. Заголовок: Re:
цитата:
в 80-е, когда за ношение шипованного напульсника сажали на 15 суток :)
Откуда информация?
Ладно, с психологией атрибутики, точнее ее ношения, прояснили.
Кому надо "ломать" драконов в голове, искать в автобусах единомышленников, гневать добропорядочных старушек и периодически глядя на напульсник вспоминать, что "я - неформал"- пусть носят, их право. Сорри, что так утрирую
Я для себя не приемлю атрибутику, мне не нравится носить майки с логотипами групп и у меня нет потребности привлекать к себе внимание "быдла" таким, не побоюсь этого слова, примитивным способом.
Хотя я также не склонна недооценивать других людей и считать их быдлом. Термины, которые могут быть применены к людям вообще, часто не применимы к каждому конкретному человеку. Меня в некоторых случаях гораздо больше интересуют нравственные нормы и характер человека, чем его шаблонное/нешаблонное мышление (хотя я так и не поняла, что это такое
).
цитата:
Ария - не попса
Да что вы говорите
В общем, не буду спорить. Уж слишком тут все любят эту группу...
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 493
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 28.06.07 00:22. Заголовок: Re:
Krysling пишет:
цитата:
Ария - не попса
Да что вы говорите
Ладно, уточню. Старая Ария
Про новую объективно судить не могу.
Krysling пишет:
цитата:
Откуда информация?
Из исторических хроник :)
Krysling пишет:
цитата:
шаблонное/нешаблонное мышление (хотя я так и не поняла, что это такое
Зайди на мастерсленд в тему о "Династии Посвященных" :) Там образчики шаблонного мышления воюют как "за", так и "против" альбома :) А с "нешаблонным" там 8 человек, из которых пятеро участвовали в создании альбома :)))
Shamann пишет:
цитата:
любой фанатизм это не есть хорошо
"Поклонники" длиннее пишется :) Фанатизм, безусловно, нехорошее явление :) (сказал координатор местного ФАН-клуба
)
Вечность влюблена в творения времени...
(У.Блейк)
Спасибо: 0
Вован
Atomic Voice
Пост N: 267
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 28.06.07 07:52. Заголовок: Re:
Ария - попса? Смешно-с. А новая, ИМХО, потяжелей старой играет!
EMO MUST DIE!!!
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 494
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 28.06.07 09:34. Заголовок: Re:
Вован
, не о тяжести речь :))
Вечность влюблена в творения времени...
(У.Блейк)
Спасибо: 0
Krysling
главный критик
Пост N: 156
Зарегистрирован: 27.03.07
Отправлено: 28.06.07 10:32. Заголовок: Re:
цитата:
Ладно, уточню. Старая Ария
Я еще больше уточню. Очень старая Ария
цитата:
Зайди на мастерсленд
Чур меня. Мне здоровье дороже. Но дело там не в шаблонности мышления, а в банальной глупости людей. Это, как мне кажется, не одно и тоже.
цитата:
Ария - попса?
А почему нет?
В общем тема плавно ушла в оффтоп. Как сказал один чел на оффоруме Марика, любая тема рано или поздно перейдет в обсуждение Арии :) Эта тема даже с нее началась
Спасибо: 0
Shamann
шаман, однако
Пост N: 79
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Из Нижнего мира
Отправлено: 28.06.07 17:19. Заголовок: Re:
Krysling пишет:
цитата:
Но дело там не в шаблонности мышления, а в банальной глупости людей.
Но ведь это связано, и еще как! Мысля шаблонно, не напрягаешь мозги. Поэтому глупым людям так нравится эта дорога. С другой стороны, мысля шаблонно, не тренируешь мозги, и становишься все глупее и глупее.
Я стою в темноте,
Для одних я как тень,
Для других- невидим.
Спасибо: 0
Krysling
главный критик
Пост N: 158
Зарегистрирован: 27.03.07
Отправлено: 29.06.07 11:25. Заголовок: Re:
Хорошо. Теперь объясните мне, что значит мыслить шаблонно.
Спасибо: 0
Изида
Пост N: 3
Зарегистрирован: 29.06.07
Отправлено: 29.06.07 18:21. Заголовок: Re:
Как же все шаблонно повторяют: "Я мыслю нешаблонно"
Интнресно, это только неформалы-металлисты задумываются о своей "нешаблонности" или то же есть и в других течениях?
Спасибо: 0
Shamann
шаман, однако
Пост N: 80
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Из Нижнего мира
Отправлено: 29.06.07 20:07. Заголовок: Re:
Мыслить шаблонно, в моем понимании означает формировать у себя в мозгу "рецепты" как вести себя в тех или иных условиях и неукоснительно им следовать. Следовать, даже если условия изменились. Понятно, что совсем без шаблонов нельзя - все мы делаем что-то на автомате. Мы приобретаем какие-то схемы поведения, и они помогают нам адаптироваться. Но очень и очень многие вообще все время живут на автомате, причем программу им диктует социум. Пример такой программы - это шаблон "как прожить успешную жизнь". Он обычно состоит из фаз: закончить школу-поступить в престижный вуз(социум!) на престижную специальность (социум!) устроиться на работу, купить машину подороже и помоднее (социум!), жениться не раньше и не позже определенного срока(социум!) и так далее. Но это в общем "глобальное" направление. А есть и повседневные. Примеров можно привести множество. Просто так жить легче. Шаблоны заменяют людям отсутствие действительно значимой жизненной цели.
Это как в анекдоте:
Лежит негр под пальмой. Падает банан. Он протягивает руку, берет его и ест. Вокруг валяется много бананов, но он за ними не тянется. Подходит европеец.
- Что же ты не соберешь все бананы вокруг?
- А зачем?
- Ну, продашь их, заработаешь деньги.
- Ну и что? - Наймешь помощника, соберешь больше, заработаешь еще больше денег!
- Ну и что? - Построишь плантацию, разбогатеешь, у тебя будет очень много денег!
- Ну и что?
- Ну как что!? Будешь богатый, сможешь отдыхать и ничего не делать.
- А я что делаю?
Я не говорю, что надо ничего не делать, но анекдот здорово раскрывает иллюзорность цели, которая кому-то может казаться действительно важной.
Я считаю, что человеку разум дан для того, чтобы все время быть в поиске каких-то новых путей и решений, а не для того, чтобы запирать себя в рамках шаблонов и стереотипов. Не важно, что придется напрягаться. Мозг атрофируется, если его не напрягать.
Я стою в темноте,
Для одних я как тень,
Для других- невидим.
Спасибо: 0
Изида
Пост N: 4
Зарегистрирован: 29.06.07
Отправлено: 29.06.07 20:53. Заголовок: Re:
Shamann
Раз уж заговорили о шаблонах...
Позвольте задать Вам небольшой вопрос: а чем же плох шаблон?
И - да, негр во время зарабатывания денег встретиться со многими людьми, увидит мир, получит пищу для размышлений и возможности для сомосовершенствования... А так он будет просто лежать под пальмой и
цитата:
Мозг атрофируется, если его не напрягать
Но это так, шутка.
Отстаивание своих ограничений лишает тебя Всемогущества. Разрушение своих ограничений лишает тебя Индивидуальности.
Спасибо: 0
Ответов - 136 , стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[
только новые
]
Ответ:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:
зарегистрироваться
Форум
»
Подфорум для философских споров )))
»
Философия
Переход по разделам форума
Музыка
Концерты
Прочее
Деятельность фан-клуба
Сайт
Форум
Объявления
Музыка
О жизни...
Подфорум для философских споров )))
Архив
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT
3
час. Хитов сегодня:
0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия