Форум
Участники
Помощь
Вход-регистрация
фразу
слово
все слова
On-line: гостей 0. Всего: 0 [
подробнее..
]
имя:
пароль:
-
зарегистрироваться, я новый участник
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Внимание! Следующее собрание состоится 6 февраля
Форум
»
Подфорум для философских споров )))
»
Философия
Переход по разделам форума
Музыка
Концерты
Прочее
Деятельность фан-клуба
Сайт
Форум
Объявления
Музыка
О жизни...
Подфорум для философских споров )))
Архив
перенос
Автор
Сообщение
Krysling
главный критик
Пост N: 60
Зарегистрирован: 27.03.07
Отправлено: 30.04.07 20:58. Заголовок: Философия
Хотелось бы спросить, почему многим неформалам так нравится Ф.Ницше? Кого что привлекает в его философии? Я вот абсолютно не понимаю, что такого люди в нем находят. Точнее, не совсем понимаю.
Заодно интересно было бы узнать, как вы относитесь к философии вообще, какие вам нравятся философы и почему.
Спасибо: 0
Ответов - 136 , стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[
только новые
]
Shamann
шаман, однако
Пост N: 122
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Из Нижнего мира
Отправлено: 27.09.07 11:49. Заголовок: Re:
Lady D.S.Zombie пишет:
цитата:
Shamann , хреновый ты фотошопщик ))))) И почему Скандинавии?
1) Потому что за 5 минут в пэйнте сляпал, Фотошоп еще пока загрузится...
2) А где, по твоему, обитают лемминги ?
Я стою в темноте,
Для одних я как тень,
Для других- невидим.
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 970
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 28.12.07 19:36. Заголовок: Меня давно интересуе..
Меня давно интересует такая вот этическая проблема: возможен ли, существует ли альтруизм в чистом виде? Или же всё, что мы считаем проявлениями альтруизма, на самом деле обусловлено эгоизмом?
Ведь вполне возможен такой вариант, что всё сводится к удовлетворению собственных потребностей. И так называемые "добрые дела" на самом деле лишь способ удовлетворить свою потребность "быть хорошим, чувствовать себя добрым и благородным"?
Помнится, что-то такое мне втирал Shamann после какого-то семинара по психологии.
Однако же эта довольно циничная точка зрения не объясняет многочисленных фактов самопожертвования во имя спасения близких, или даже во имя абстрактных идей...
Неужели у этих людей стремление выпендриться, почувствовать себя героями было настолько сильно, что пересилило инстинкт самосохранения? Что-то верится с трудом.
В свете рассматривавшейся здесь концепции Воли, у меня возникли следующие мысли:
По Фрейду, структура личности трехкомпонентна: Оно, Я, Сверх-Я. Думаю, структуру воли человека также можно рассмотреть как систему из трёх уровней, причем систему динамическую, складывающуюся из непрерывно циркулирующих по этим трём уровням потоков (просьба местным физикам: не надо впадать в коллапс от моих слов, я в курсе, что в ваших учебниках нет понятия "потоков воли" :)))) ). А именно: 1) бессознательная воля, направленная на выживание - воля к жизни, грубо говоря; выражается в функционировании самых простых, врождённых рефлексов и инстинктов.
2) сознательная воля - продукт сознания, мыслительной деятельности, направленная на осуществление каких-то второстепенных жизненных задач, повседневных проблем и т.п.
3) надсознательная воля, а именно, та её часть, которая формируется под влиянием общества, а, следовательно, являющаяся производной воли других людей: она направлена, по сути, на сдерживание бессознательной воли, то есть, образуется встречный поток, противодействие.
Так вот, по Ницше, насколько я помню, воля к жизни есть базис, воля к власти - высшая ступень... Ну, насчёт воли к власти - это отдельный вопрос.
А проблема альтруизма и эгоизма лежит во взаимодействии этих "встречных потоков"... пока (3) противостоит (1), человек ещё может оставаться стопроцентным эгоистом, но вынужден идти на компромиссы и даже помогать ближним, т.к. того требует надсознательная часть - в виде страха перед осуждением или же желания выглядеть благородным, в любом случае, "противоток" идёт извне. Однако если в силу неких процессов... возникновения любви к Родине или конкретному человеку или фанатичной преданности некой идее, (2) также может начать противостоять (1), и вот тогда-то воля к жизни перестаёт быть базисом... то есть, смещаются приоритеты, и появляются вещи, которые для человека важнее, чем его собственная жизнь. Разумеется, в том случае, если поток (2) будет мощнее, чем (1).
Короче говоря, я верю в истинный альтруизм =)
Да пребудет с вами КузЪмичЪ, дети мои...
Спасибо: 0
Shamann
шаман, однако
Пост N: 160
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Из Нижнего мира
Отправлено: 28.12.07 23:22. Заголовок: Lady D.S.Zombie пише..
Lady D.S.Zombie пишет:
цитата:
Однако же эта довольно циничная точка зрения не объясняет многочисленных фактов самопожертвования во имя спасения близких, или даже во имя абстрактных идей...
Самопожертвования чаще всего совершаются в состоянии аффекта. Здесь под аффектом я понимаю состояние, когда под влиянием сверхсильных эмоций происходит сдвиг рамки ценностей, что и толкает на героический шаг. В данном случае имеет место не желание выпендриться, а заострение истероидных идей (Я поступлю как герой, меня никогда не забудут, я попаду в рай и.т.п), которое может происходить как эндогенно, так и экзогенно (школы подготовки шахидов). Желание выпендриться лежит в рациональном плане (направлено на достижение благ, статуса и пр.), а тут - совсем другое дело. Здесь искаженное сознание попросту блокирует естественный инстинкт самосохранения.
Lady D.S.Zombie пишет:
цитата:
человек ещё может оставаться стопроцентным эгоистом, но вынужден идти на компромиссы и даже помогать ближним, т.к. того требует надсознательная часть - в виде страха перед осуждением или же желания выглядеть благородным
Желание выглядеть благородным - это действительно из области влияния Супер-Эго. Но только если хочешь выглядеть благородным и хорошим перед обществом. Желание же быть хорошим для себя - это требование Эго, а может даже и бессознательного. Есть ведь у нас третий основной инстинкт - инстинкт сохранения вида. Сюда стопроцентно относятся все варианты "Ах какой великий альтруизм - пожертвовал собой ради детей" - а на самом деле, инстинкт сработал.
Короче говоря, я считаю, что любой альтруизм подкреплен неосознанным желанием быть хорощим перед самим собой. Потому что выглядеть хорощ
шим перед кем-то - это чистой воды расчет, и этот вариант не стоит рассматривать.
Я стою в темноте,
Для одних я как тень,
Для других- невидим.
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 972
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 29.12.07 00:07. Заголовок: Shamann пишет: Есть..
Shamann пишет:
цитата:
Есть ведь у нас третий основной инстинкт - инстинкт сохранения вида. Сюда стопроцентно относятся все варианты "Ах какой великий альтруизм - пожертвовал собой ради детей" - а на самом деле, инстинкт сработал.
Инстинкт или нет, но ведь он не себя спасал...
Shamann пишет:
цитата:
Короче говоря, я считаю, что любой альтруизм подкреплен неосознанным желанием быть хорощим перед самим собой.
А как насчёт желания, чтобы другому было хорошо?
Или у тебя такого не бывает?
Да пребудет с вами КузЪмичЪ, дети мои...
Спасибо: 0
Shamann
шаман, однако
Пост N: 161
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Из Нижнего мира
Отправлено: 29.12.07 18:09. Заголовок: Хе-хе. У меня бывает..
Хе-хе. У меня бывает, и ты это прекрасно знаешь. Но делая хорошо другим, я делаю хорошо себе, осознанно или нет - и именно поэтому никакого альтруизма тут нет.
Я стою в темноте,
Для одних я как тень,
Для других- невидим.
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 974
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 29.12.07 23:23. Заголовок: Shamann пишет: У ме..
Shamann пишет:
цитата:
У меня бывает, и ты это прекрасно знаешь
Чё-то не припомню, ну да ладно, это уже оффтоп :)
Не все случаи самопожертвования происходили в состоянии аффекта. У некоторых было время подумать, и даже предложения отречься от своих идеалов - и остаться в живых...
Да пребудет с вами КузЪмичЪ, дети мои...
Спасибо: 0
ELENA
Мавританка от рождения
Пост N: 344
Зарегистрирован: 25.03.07
Откуда: Мать-Россия, Новочеркасск
Отправлено: 30.12.07 09:31. Заголовок: А я всегда рада дела..
А я всегда рада делать другим добро! Если я могу помочь-всегда делаю это!
Не мёртво то,что в вечности пребудет. Со смертью времени и смерть умрёт...
Спасибо: 0
Shamann
шаман, однако
Пост N: 162
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Из Нижнего мира
Отправлено: 30.12.07 11:48. Заголовок: Lady D.S.Zombie пише..
Lady D.S.Zombie пишет:
цитата:
У некоторых было время подумать, и даже предложения отречься от своих идеалов - и остаться в живых...
И многие совершали ошибку - потому что, будучи трупом, не поможешь никому, кроме червей. Красивая смерть - все равно смерть. Человек имеет право Уйти, только если достиг всего, чего мог. Имхо.
Я стою в темноте,
Для одних я как тень,
Для других- невидим.
Спасибо: 0
ELENA
Мавританка от рождения
Пост N: 345
Зарегистрирован: 25.03.07
Откуда: Мать-Россия, Новочеркасск
Отправлено: 30.12.07 14:27. Заголовок: Шаман, а если чел не..
Шаман, а если чел не может жить,зная,что он жив благодаря тому,что отрёкся от чего-то важного?
Не мёртво то,что в вечности пребудет. Со смертью времени и смерть умрёт...
Спасибо: 0
Shamann
шаман, однако
Пост N: 163
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Из Нижнего мира
Отправлено: 04.01.08 14:56. Заголовок: Так не надо отрекать..
Так не надо отрекаться. Надо выжить, и гнуть свою линию дальше.
Я стою в темноте,
Для одних я как тень,
Для других- невидим.
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 16.01.08 02:46. Заголовок: Интересная вещь, авт..
Вот такую вещь откопала на просторах интернета, автор там, к сожалению, не указан...
Ночь. На улице стоят два человека.
- Чему вы улыбаетесь? - спрашивает один дpyгого.
- Да вот, любуюсь Луной.
- Чем любуетесь?
- Луной, - человек показывает на Лyнy пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
- Какой Луной? - спрашивает он.
- Да вот же она, - удивляется человек, - прямо перед вами, желтая такая.
- Желтая?! О Боже. Надо комy-нибyдь рассказать.
Через полчаса вокpyг человека собирается толпа.
- Учитель, расскажи нам о Луне, - робко просит делегат от толпы.
- Какого лешего тут рассказывать? - горячится человек. - Поднимите головы и все увидите сами. Кто-то, не отрывая от человека преданных глаз, торопливо пишет в своем блокноте: "Стоит лишь поднять голову - и взоpy откроется Луна, желтый кpyг на фоне черного неба..."
- Ты чего это пишешь? - настороженно спрашивает человек.
- Кто-то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто?
- Какое, в задницу, учение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!! "Поднять голову - не сложно, а просто..." - вновь начинает строчить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно.
- Что это было, Учитель?
- Луна.
- Боже, я увидел Лyнy. Я увидел Лyнy! Лyнy!!!
- Он увидел Лyнy, - волнyется толпа и начинает водить вокpyг потирающего подбоpодок лyновидца хоpовод.
Человек, междy тем, машет на все это дело pyкой и yходит пpочь, любyясь полнолyнием.
Чеpез две тысячи лет кто-то читает лyнное евангелие и тяжело вздыхает:
"А толкy-то, - дyмает он. - В те вpемена Учитель был pядом и всегда мог дать тебе по зyбам в нyжный момент. Hекотоpые, пpавда, yтвеpждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Лyнy каждyю ночь, но комy можно веpить в наше вpемя? А, может, и вообще - сказки все это, вот чего я вам скажy...
Да пребудет с вами КузЪмичЪ, дети мои...
Спасибо: 0
nemv
Нижегородский гуру
Пост N: 53
Зарегистрирован: 31.03.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 18.01.08 14:36. Заголовок: Это когда-то писал D..
Это когда-то писал Dronsla на маврофоруме... давно то было.... только я не уверенна, что он автор.... если найду - скажу :)
«Магнетизмом Земли размагничена Магия Слов»
© Андрей Земсков
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 1081
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Forbidden Reality
Отправлено: 23.03.08 17:56. Заголовок: С сайта evolution2.n..
С сайта evolution2.narod.ru:
...Вернемся к проблеме взаимопомощи между животными, которую мы обсуждали выше. Долгое время оставалось загадкой, как это свойство могло возникнуть и закрепиться. Представим себе популяцию, состоящую из одних «эгоистов», которые сосредоточены только на своих собственных интересах и не склонны жертвовать собой ради других. Допустим, что в этой популяции появляются редкие мутанты-«альтруисты», которые всегда готова прийти на помощь другим. При этом они ставят под угрозу свою собственную жизнь. В такой ситуации победа в борьбе за жизнь достанется эгоистам, которые пользуются помощью альтруистов, но сами ничего не дают взамен. Гены «альтруистического поведения» будут довольно быстро утрачены. К такому же результату мы придем, если начнем наше рассмотрение с полностью альтруистической популяции. Допустим, что в такой популяции появляется эгоистичный мутант. Он охотно принимает помощь, но сам никому не помогает. Выгоды такого поведения для него и его эгоистичных потомков очевидны. Они получают незаслуженные преимущества в борьбе за жизнь, успешно размножаются и, в конечном счете, вытесняют гены альтруистов из генофонда популяции.
Ключ к разрешению этого парадокса был найден в расширении понятия приспособленности. В современной эволюционной биологии выделяется два компонента приспособленности: непосредственная приспособленность и расширенная. Под прямой приспособленностью особи понимается вклад ее собственных аллелей в генофонд популяции. Чем выше жизнеспособность и плодовитость особи, чем лучше она обеспечивает выживание своих потомков, тем выше ее непосредственная приспособленность. Расширенная приспособленность особи тем выше, чем больше аллелей, идентичных ее аллелям, передается следующему поколению. Особь может повысить свою совокупную приспособленность, повышая своими действиями непосредственную приспособленность своих родственников, которые содержат в своих генотипах те же аллели, что и она. Мать, защищая своих потомков, защищает по существу свои гены, переданные этим потомкам. Каждый из них имеет половину генов, полученных от матери, половину – от отца. Следовательно, коэффициент родства между родителем и потомком равен ½. Отсюда следует, что если ценой своей жизни, мать спасет жизнь двум своим детям, то ее совокупная приспособленность не снизится. Но ведь точно такая же степень родства связывает между собой братьев и сестер. Следовательно, по генетико-эволюционным соображениям братья и сестры должны проявлять друг к другу такую же степень заботы, как и мать к своим детям.
Такое понимание приспособленности объясняет возникновение и распространение альтруизма и взаимопомощи в популяциях животных. Помогая родственникам, животные способствуют распространению своих генов, в том числе и генов, ответственных за формирование альтруистического поведения. Не следует думать, однако, что животные действительно скрупулезно подсчитывают коэффициент родства, который связывает их с той или иной особью в популяции и на основании этих подсчетов принимают решение как им поступать – эгоистично или альтруистично – в каждом конкретном случае. Когда возникает угроза жизни ребенка, мать инстинктивно бросается на его защиту. Те матери, которые так не поступали, остались без потомков, аллели этих матерей были бесследно утеряны и не оставили следов в эволюции. Возникновение и распространение взаимопомощи между родственниками является, таким образом, автоматическим следствием естественного отбора.
Да пребудет с вами КузЪмичЪ, дети мои...
Спасибо: 0
Lady D.S.Zombie
генсек
Пост N: 1197
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Дно Шаданакара
Отправлено: 03.06.08 01:07. Заголовок: Моя переосмысленная ..
Моя переосмысленная концепция судьбы.
*Тут должна быть ссылка на Шопенгауэра, Успенского и ещё кого-то... а пофиг, не диплом же пишу))
Каждый отдельный индивид обладает волей.
Воля реализуется через сознательный выбор одного из нескольких вариантов каждого конкретного поступка.
Реализованная воля есть величина векторная. При сложении "векторов" всех разумных существ данной реальности получается результирующий вектор, условно называемый "мировой волей".
Мировая воля представляет собой программу развития данной реальности. Естественно, она постоянно корректируется. Однако в силу того, что корректируется она одновременно всеми носителями индивидуальной воли, воля одного индивидуума не может быть полностью реализована.
Для каждого отдельного события в рамках этой программы существует множество вариантов развития с разной степенью вероятности реализации (разной удалённостью от основного "ствола"). Отдельный индивид может силой своей воли вызвать незначительные флуктуации мировой воли в сторону благоприятных для него вариантов. Однако в данной системе действуют стабилизирующие механизмы, а именно - закон компенсации. Чем сильнее флуктуация, чем менее вероятен был с точки зрения существующей программы осуществившийся вариант, тем сильнее "обратка". Как правило, на обыденном уровне она практически незаметна, т.к. и сильных флуктуаций там не наблюдается. Ну, разве что всем знакомое чередование "чёрных" и "белых" полос.
А вот в области применения т.н. магии, т.е. попыток осуществить весьма маловероятные с точки зрения естественного хода вещей события - "обратка" дело, как утверждают, обычное.
Впрочем, как утверждает один доморощенный маг (доморощенный,т.к.Хогвартс не заканчивал :)) ), в некоторых случаях её можно избежать. Это те случаи, когда твои действия способствуют реализации закона компенсации. То есть - если некто устроил немаленькую "флуктуацию", и надо бы ему за это по башке получить, а ты как раз решил на него порчу навести - ничего тебе за это не будет. Но это ж ещё угадать надо...
Вот эта вот мировая воля и является той самой "судьбой", которая, судя по всему, в какой-то степени существует. Или - роком.
Можно пытаться максимально приблизить свою волю к мировой. Пассивная позиция Ёжика в тумане - помните этот момент? "Пусть река сама несёт меня..." (с)
И сразу вспоминается Алексеев. "Лишь тот, кто совокупит свою волю с волей рока..."
А можно барахтаться. А иногда и - нужно...
Дело вот в чём. Мировая воля - не Бог, которому можно помолиться и попросить как-то улучшить ситуацию. Это алгоритм. К нему не применимы категории милосердия или понимания. И если "результирующий вектор" сложился таким образом, что кто-то должен погибнуть - ему абсолютно всё равно. Погибнет человек, группа людей, целый народ... или не погибнет, а будет влачить жалкое существование, за каждый крохотный проблеск света получая такую "обратку". что и высовываться не захочется...
А где же справедливость? А нет такой вещи в природе :) Зато есть сильные и слабые "индивидуумы". Кто-то прогнётся или сломается под жерновами судьбы, а кто-то поднатужится да и повернёт "результирующий вектор" в нужную ему сторону.
Позитивная хипповая концепция а-ля Р.Бах и т.п. "Мы сами себе боги, мы можем всё", конечно, очень притягательна, но не во всех своих аспектах подтверждается практическими исследованиями :) Вышеизложенная точка зрения, по-моему, как-то поближе к практике.
Но обе эти концепции говорят о том, что ЧТОБЫ МЕНЯТЬ РЕАЛЬНОСТЬ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ, НУЖНО НАЙТИ СВОЙ ПУТЬ И ВЕРИТЬ В СЕБЯ. Относительно моей точки зрения можно добавить ещё - "несмотря ни на что".
Да пребудет с вами КузЪмичЪ, дети мои...
Спасибо: 0
ELENA
Мавританка от рождения
Пост N: 510
Зарегистрирован: 25.03.07
Откуда: Мать-Россия, Новочеркасск
Отправлено: 03.06.08 07:14. Заголовок: :sm36: ..
Не мёртво то,что в вечности пребудет. Со смертью времени и смерть умрёт...
Спасибо: 0
Shamann
шаман, однако
Пост N: 187
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Из Нижнего мира
Отправлено: 04.06.08 00:56. Заголовок: Концепция почти совп..
Концепция почти совпадает с моей. Почти... но есть небольшие, но важные отличия.
1) Мировая воля складывается из воли всех живых существ, а не всех разумных.
2) Избежание обратки - не такой уж редкий случай, поскольку мировая воля неповоротлива, и раздает звездюлины за накопленные долги постепенно, а грамотное применение магии может разом избавить человека от накопленных долгов перед миром. А уж как он с этим справится - его проблема.
3) Мировая воля не монолитна, а как бы состоит из лоскутков разного размера. Чем меньше лоскуток, тем больше он зависит от воли индивидов, в него входящих. В определенные моменты, векторы в лоскутках довольно крупных складываются так, что даже чья-то индивидуальная воля может его повернуть. Вот тогда-то и надо вылезать из Ёжиковской реки, отряхиваться и командовать парадом.
4) Мировая воля - это и есть справедливость. Если человек, группа людей или народ не соответствуют ей, то их перемелет. Чего несправедливого-то? Можно еще проще - существование динозавров как доминирующей группы стало несправедливым с появлением более прогрессивных и адаптивных млекопитающих. И их перемололо в конце концов.
5) Кроме лабильных элементов мировой воли есть и стабильные, которые не могут быть повернуты, даже совокупными усилиями всех существ, образующих мировую волю. Потому что это - скелет мира, обеспечивающий само его существование. Например, сюда относятся основные физические законы, законы касающиеся времени и пространства и др.
6) МЫ МОЖЕМ ВСЕ, ЧТО НАМ НУЖНО.
Я стою в темноте,
Для одних я как тень,
Для других- невидим.
Спасибо: 0
Ответов - 136 , стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[
только новые
]
Ответ:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:
зарегистрироваться
Форум
»
Подфорум для философских споров )))
»
Философия
Переход по разделам форума
Музыка
Концерты
Прочее
Деятельность фан-клуба
Сайт
Форум
Объявления
Музыка
О жизни...
Подфорум для философских споров )))
Архив
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT
3
час. Хитов сегодня:
0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия